1
00:00:02,000 --> 00:00:04,679
Αυτό το πρόγραμμα περιέχει σκηνές που
ορισμένοι θεατές μπορεί να τους ενοχλήσουν

2
00:00:04,680 --> 00:00:09,040
ΣΠΙΓΜΕΝΟΣ ΛΟΓΟΣ

3
00:00:11,720 --> 00:00:13,480
Η δημοσιότητα είναι το μόνο μου όπλο.

4
00:00:16,720 --> 00:00:20,239
Γιατί πιστεύω ότι είναι πολύ πιο δύσκολο
να σκοτώσει κάποιον

5
00:00:20,240 --> 00:00:22,240
όταν όλος ο κόσμος παρακολουθεί.

6
00:00:55,520 --> 00:00:58,399
Αυτό το καθεστώς που είναι στην εξουσία
στη χώρα μας σήμερα,

7
00:00:58,400 --> 00:01:00,519
είναι ένα καθεστώς δολοφόνων,
και είναι σημαντικό

8
00:01:00,520 --> 00:01:01,959
{\ an8}να το πω δυνατά,

9
00:01:01,960 --> 00:01:05,559
{\ an8}και είναι...
είναι πραγματικά τραγικό, ειλικρινά,

10
00:01:05,560 --> 00:01:06,959
{\ an8}Δεν έχω άλλη λέξη για αυτό,

11
00:01:06,960 --> 00:01:10,439
{\ an8}ότι χρειάστηκε ένας πόλεμος μεγάλης κλίμακας
στη μέση της Ευρώπης,

12
00:01:10,440 --> 00:01:13,319
που είναι τώρα ο Βλαντιμίρ Πούτιν
διεξαγωγή εναντίον της Ουκρανίας,

13
00:01:13,320 --> 00:01:16,599
για τους περισσότερους δυτικούς ηγέτες
για να ανοίξουν επιτέλους τα μάτια τους

14
00:01:16,600 --> 00:01:18,800
για την αληθινή φύση αυτού του καθεστώτος.

15
00:01:24,280 --> 00:01:27,759
Βλαντιμίρ, έχεις δηλητηριαστεί
όχι μία, αλλά δύο φορές.

16
00:01:27,760 --> 00:01:31,799
{\ an8}Δεν ανησυχείτε
ότι πάλι θα στοχοποιηθείς

17
00:01:31,800 --> 00:01:35,160
{\ an8}και ενδεχομένως αυτή τη φορά
θα πάρει, θα πεθάνεις;

18
00:01:37,600 --> 00:01:39,519
{\ an8}Λοιπόν, σας μιλάω
από τη Μόσχα τώρα.

19
00:01:39,520 --> 00:01:40,679
{\ an8}Κοιτάξτε, είμαι Ρώσος πολιτικός,

20
00:01:40,680 --> 00:01:42,239
{\ an8}Πρέπει να είμαι στη Ρωσία,
είναι η πατρίδα μου.

21
00:01:42,240 --> 00:01:44,239
{\ an8}Νομίζω ότι το μεγαλύτερο δώρο
θα μπορούσαμε να δώσουμε,

22
00:01:44,240 --> 00:01:46,239
{\ an8}όσοι είμαστε στην αντιπολίτευση
στο καθεστώς του Πούτιν,

23
00:01:46,240 --> 00:01:48,359
{\ an8}θα μπορούσαμε να δώσουμε στο Κρεμλίνο
θα ήταν απλώς να τα παρατήσεις και να τρέξεις.

24
00:01:48,360 --> 00:01:49,440
{\ an8}Αυτό είναι το μόνο που θέλουν από εμάς.

25
00:01:53,280 --> 00:01:55,719
Σήμερα το πρωί,
Ρώσος πολιτικός της αντιπολίτευσης

26
00:01:55,720 --> 00:01:59,639
τέθηκε υπό κράτηση από την αστυνομία της Μόσχας
ώρες μετά από συνέντευξη στο CNN...

27
00:01:59,640 --> 00:02:02,799
Ως ένας από τους πιο σκληρούς του Πούτιν
εγχώριοι κριτικοί,

28
00:02:02,800 --> 00:02:05,919
ήταν βασικό πρόσωπο
στον Παγκόσμιο νόμο Magnitsky,

29
00:02:05,920 --> 00:02:09,919
που στοχεύει τους καταπατητές των ανθρωπίνων δικαιωμάτων
στη Ρωσία και σε όλο τον κόσμο.

30
00:02:09,920 --> 00:02:13,559
Έξι άτομα συνδέθηκαν με το
Η υπόθεση Magnitsky κατέληξε νεκρή.

31
00:02:13,560 --> 00:02:15,799
Η γυναίκα του, Ευγενία,
και τα τρία τους παιδιά

32
00:02:15,800 --> 00:02:17,760
ζουν στις ΗΠΑ για την ασφάλειά τους.

33
00:02:21,920 --> 00:02:25,239
Ο Βλαντιμίρ Καρα-Μούρζα αντιμετωπίζει, ξέρετε,
μια πολύ ζοφερή πραγματικότητα.

34
00:02:25,240 --> 00:02:29,360
{\ an8}Δεν υπάρχει ημερομηνία εκτέλεσης,
αλλά αυτός είναι ένας αργός θάνατος.

35
00:02:38,840 --> 00:02:41,639
{\ an8}Ας ξεκινήσουμε λοιπόν
το πιο σημαντικό ερώτημα πρώτα.

36
00:02:41,640 --> 00:02:45,439
{\ an8}Πώς είναι ο άντρας σου; Πώς...
Μπορείτε να επικοινωνήσετε μαζί του;

37
00:02:45,440 --> 00:02:49,479
{\ an8}- Δεν έχω δει ούτε έχω μιλήσει
ο άντρας μου από τον Απρίλιο.
- Μμ-χμ.

38
00:02:49,480 --> 00:02:53,839
{\ an8}- Η μόνη μου επαφή μαζί του
γίνεται μέσω των δικηγόρων του.
- Μμ-χμ.

39
00:02:53,840 --> 00:02:57,799
Μέχρι στιγμής, κρατείται ακόμα στη Μόσχα
πέμπτο κέντρο κράτησης.

40
00:02:57,800 --> 00:03:01,879
- Προσπαθούν να τον φιμώσουν
βάζοντάς τον πίσω από τα κάγκελα.
- Μμ-χμ.

41
00:03:01,880 --> 00:03:05,359
Όταν γνώρισα τον άντρα σου,
η τελευταία μου ερώτηση προς αυτόν ήταν

42
00:03:05,360 --> 00:03:09,599
γιατί αποφάσισε να επιστρέψει στη Μόσχα
ξανά και ξανά,

43
00:03:09,600 --> 00:03:12,759
ακόμα και μετά από δηλητηρίαση
δύο φορές.

44
00:03:12,760 --> 00:03:18,079
Υπήρξε ποτέ μια στιγμή που
του είπες «Μην γυρίσεις πίσω»;

45
00:03:18,080 --> 00:03:20,039
Αν αυτό δεν είναι πολύ προσωπικό
μια ερώτηση.

46
00:03:20,040 --> 00:03:21,560
Πείτε μου αν είναι πολύ προσωπικό.

47
00:03:22,640 --> 00:03:25,920
Είμαστε μια ομάδα, είμαστε...
είμαστε...

48
00:03:28,520 --> 00:03:30,559
- Δεν μπορώ να του πω να μην το κάνει.
- Όχι.

49
00:03:30,560 --> 00:03:33,399
Γιατί ξέρω περί τίνος πρόκειται
σε αυτόν.

50
00:03:33,400 --> 00:03:37,279
- Κάλεσμα στους ανθρώπους στη Ρωσία
να συνεχίσουμε τις διαμαρτυρίες...
- Μμ-χμ.

51
00:03:37,280 --> 00:03:40,840
- ...από απόσταση ασφαλείας
δεν ήταν ποτέ επιλογή.
- Μμ-χμ.

52
00:03:46,760 --> 00:03:48,559
Είμαι πολύ νέος σε όλα αυτά.

53
00:03:48,560 --> 00:03:50,599
Δεν είμαι πολιτικός
όπως ο άντρας μου.

54
00:03:50,600 --> 00:03:52,960
Δεν είμαι διπλωμάτης.

55
00:03:53,920 --> 00:03:58,119
Στην πραγματικότητα δεν ξέρω τι είμαι
σε αυτό το σημείο.

56
00:03:58,120 --> 00:04:00,159
Τώρα όμως που κρατείται

57
00:04:00,160 --> 00:04:02,960
από τους ίδιους ανθρώπους
που προσπάθησε να τον σκοτώσει δύο φορές...

58
00:04:04,160 --> 00:04:06,520
...Θα παλέψω για αυτόν
για όσο χρόνο χρειαστεί.

59
00:04:24,720 --> 00:04:27,879
-Έχω μόνο ένα αίτημα.
- Ναι;
-Εμ...

60
00:04:27,880 --> 00:04:29,600
- Όχι πάρα πολύ.
- Εντάξει.

61
00:04:31,920 --> 00:04:33,840
Μαμά, ανησυχείς τόσο πολύ;

62
00:04:37,280 --> 00:04:39,599
Καταρχήν δεν μου αρέσει το μακιγιάζ.

63
00:04:39,600 --> 00:04:43,239
Δεύτερον, δεν μου αρέσει
όντας σε ζωντανή τηλεόραση.

64
00:04:43,240 --> 00:04:45,160
- Ευχαριστώ πολύ.
- Εντάξει, καλή τύχη!

65
00:04:46,480 --> 00:04:49,320
- Την επόμενη φορά, θα το κάνεις, Daniil.
- Εντάξει!

66
00:04:54,400 --> 00:04:56,719
{\ an8}Μαζί μας τώρα,
Ευγενία Καρά-Μούρζα,

67
00:04:56,720 --> 00:04:59,079
{\ an8}η σύζυγος του Βλαντιμίρ Καρα-Μούρζα.

68
00:04:59,080 --> 00:05:04,280
ΑΜΕΤΑΦΡΑΣΤΑ ΡΩΣΙΚΑ

69
00:05:49,640 --> 00:05:52,360
Τα παιδιά μας έχουν μεγαλώσει
όπως αυτό.

70
00:05:53,640 --> 00:05:55,960
Ζώντας σε δύο παράλληλες πραγματικότητες.

71
00:05:57,120 --> 00:05:59,400
Ένα όπου έχουν
μια αγαπημένη οικογένεια...

72
00:06:01,400 --> 00:06:03,839
...και άλλο ένα
όπου το ρωσικό καθεστώς

73
00:06:03,840 --> 00:06:05,800
προσπαθεί να σκοτώσει τον πατέρα τους.

74
00:06:15,920 --> 00:06:21,959
Δεν έχουμε χωρίσει ποτέ τόσο καιρό
στα 20 χρόνια μαζί μας.

75
00:06:21,960 --> 00:06:24,919
Ήμασταν συμμαθητές στη Μόσχα.

76
00:06:24,920 --> 00:06:27,639
Γνωριστήκαμε όταν εκείνος ήταν 10 και εγώ ήμουν 11.

77
00:06:27,640 --> 00:06:31,439
Δηλαδή δεν το περίμενα
να παντρευτείς κάποιον

78
00:06:31,440 --> 00:06:35,119
σε ηλικία...23 ετών;

79
00:06:35,120 --> 00:06:40,199
Και έχουν τρία παιδιά, τα οποία στη Ρωσία
είναι ένας μεγάλος αριθμός παιδιών.

80
00:06:40,200 --> 00:06:42,120
Όχι!

81
00:06:43,600 --> 00:06:45,199
ΑΜΕΤΑΦΡΑΣΤΑ ΡΩΣΙΚΑ

82
00:06:45,200 --> 00:06:48,039
- Περίμενε, Wimpy Kid;
- Όχι, όχι, όχι...

83
00:06:48,040 --> 00:06:51,679
Αυτός είναι ο... τόπος δύναμής μου.

84
00:06:51,680 --> 00:06:53,759
Αλλά τώρα δεν προλαβαίνω να ξοδέψω

85
00:06:53,760 --> 00:06:57,080
περισσότερο από λίγες μέρες στο σπίτι
σε μια στιγμή.

86
00:06:58,680 --> 00:07:03,199
Ειλικρινά, δεν μου αρέσει η δημοσιότητα,
γιατί είμαι εσωστρεφής άνθρωπος.

87
00:07:03,200 --> 00:07:06,399
Αλλά ο Βλαντιμίρ είναι κομμένος
από διαφορετικό πανί.

88
00:07:06,400 --> 00:07:09,119
Ο Βλαντιμίρ έχει κάνει φίλους
σε όλο τον κόσμο.

89
00:07:09,120 --> 00:07:13,239
Μιλούσε εκ μέρους του
πολιτικών κρατουμένων στη Ρωσία

90
00:07:13,240 --> 00:07:15,159
για πολλά χρόνια,

91
00:07:15,160 --> 00:07:17,960
πριν γίνει πολιτικός κρατούμενος
τον εαυτό του.

92
00:07:20,600 --> 00:07:24,439
Μου λείπει που είναι μέσα στο σπίτι,
εργάζεται στο γραφείο του

93
00:07:24,440 --> 00:07:27,840
και απλά χτυπάει στον υπολογιστή του
και ε...

94
00:07:29,320 --> 00:07:31,280
...λείπει η φωνή του.

95
00:07:46,120 --> 00:07:49,599
Ήταν ο βράχος μου
μέσα από όλα αυτά.

96
00:07:49,600 --> 00:07:53,479
Τους είπα αυτό
Θα έπρεπε να ετοιμάσω τις βαλίτσες μου

97
00:07:53,480 --> 00:07:55,040
και θα ήμουν στο δρόμο.

98
00:07:56,240 --> 00:07:58,200
Πρέπει να φέρω πίσω τον Βλαντιμίρ.

99
00:08:09,200 --> 00:08:11,359
Μόλις το συνηθίζω αυτό.

100
00:08:11,360 --> 00:08:13,879
Δούλευα από το σπίτι,
Δεν χρειαζόμουν κάρτες,

101
00:08:13,880 --> 00:08:17,119
και τώρα που είναι στη φυλακή,
Βασικά ανέλαβα

102
00:08:17,120 --> 00:08:20,159
το έργο του για τους πολιτικούς κρατούμενους
και κυρώσεις,

103
00:08:20,160 --> 00:08:22,999
και δούλευα
με το Ίδρυμα Ελεύθερης Ρωσίας.

104
00:08:23,000 --> 00:08:25,919
Αυτή είναι η Ναταλία Άρνο,
ο ιδρυτής του ιδρύματος,

105
00:08:25,920 --> 00:08:29,759
και η Ναταλία δούλευε
με τον Βλαντιμίρ επί σειρά ετών.

106
00:08:29,760 --> 00:08:31,959
Σας ευχαριστώ πολύ λοιπόν
για την υποδοχή μας.

107
00:08:31,960 --> 00:08:34,919
Δώστε μας μια επισκόπηση του
βασικά ισχύει.

108
00:08:34,920 --> 00:08:37,959
Η δίκη μάλλον θα γίνει
πίσω από κλειστές πόρτες.

109
00:08:37,960 --> 00:08:41,479
Και πιστεύω ότι το Western
οι πολιτικοί πρέπει να παρεμβαίνουν,

110
00:08:41,480 --> 00:08:44,479
γιατί αυτοί οι άνθρωποι
παλεύουν για τις αξίες

111
00:08:44,480 --> 00:08:46,759
στις οποίες βασίζονται οι κοινωνίες σας.

112
00:08:46,760 --> 00:08:50,319
Και αυτοί οι άνθρωποι
διακινδυνεύουν τη ζωή τους.

113
00:08:50,320 --> 00:08:54,599
Γιατί ξέρω ότι εγώ δύο φορές
σχεδόν έχασα τον άντρα μου,

114
00:08:54,600 --> 00:08:57,759
Τον είδα δύο φορές σε κώμα και...

115
00:08:57,760 --> 00:09:00,360
Τη δεύτερη φορά ήταν, μετά από...

116
00:09:02,240 --> 00:09:08,159
Το 2017, μετά τη δεύτερη δηλητηρίαση,
μου το είπε ο γιατρός του

117
00:09:08,160 --> 00:09:11,839
αν κάτι παρόμοιο
επρόκειτο να συμβεί ξανά,

118
00:09:11,840 --> 00:09:13,800
Ο Βλαντιμίρ δεν θα το επιζούσε.

119
00:09:14,760 --> 00:09:17,039
Μετά την πρώτη δηλητηρίαση,

120
00:09:17,040 --> 00:09:20,319
{\ an8}Ευγενία, αυτή αμέσως
σταμάτησε τα πάντα

121
00:09:20,320 --> 00:09:22,520
{\ an8}και έπρεπε να πετάξει πίσω στη Ρωσία.

122
00:09:24,920 --> 00:09:26,199
{\ an8}Μετά τη δεύτερη δηλητηρίαση,

123
00:09:26,200 --> 00:09:28,479
{\ an8}όλοι δεν μπορούσαμε καν να το καταλάβουμε
ότι αυτό είναι δυνατό.

124
00:09:28,480 --> 00:09:32,199
{\ an8}Γιατί δεύτερη φορά; Σαν να είναι ηλίθιο,
δεν είναι τόσο θρασύδειλοι.

125
00:09:32,200 --> 00:09:34,039
Αλλά όχι, είναι τόσο θρασύδειλοι,

126
00:09:34,040 --> 00:09:37,039
αυτός ο εγκληματίας, αυτός ο δολοφόνος,
εκείνο το εκδικητικό.

127
00:09:37,040 --> 00:09:40,279
Και προσπαθούσα να τον πείσω
να μην γυρίσω πίσω,

128
00:09:40,280 --> 00:09:44,920
αλλά μόλις κατάλαβε ακόμα περισσότερα
ότι αυτό που κάνει είναι σωστό.

129
00:09:50,880 --> 00:09:52,479
Σημαίνει πολλά.

130
00:09:52,480 --> 00:09:54,000
Ναί.

131
00:09:58,400 --> 00:10:02,039
Αυτή είναι η ρωσική πρεσβεία.
Δες αυτό.

132
00:10:02,040 --> 00:10:03,680
Πρέπει να τα κινηματογραφήσεις.

133
00:10:05,360 --> 00:10:09,200
Είναι κρίσιμο για το καθεστώς
για να φιμώσεις όλες αυτές τις φωνές...

134
00:10:10,320 --> 00:10:13,959
...να προσποιηθείς σαν εκεί
δεν είναι αντιπολίτευση στη Ρωσία.

135
00:10:13,960 --> 00:10:15,959
Γιατί αυτό το καθεστώς
χτίζεται πάνω στον φόβο,

136
00:10:15,960 --> 00:10:18,719
βασίζεται στον φόβο,
άρα αυτό χρησιμοποιεί το καθεστώς

137
00:10:18,720 --> 00:10:21,920
να φιμώσει τη διαμαρτυρία,
για να φιμώσει τη διαφωνία.

138
00:10:44,760 --> 00:10:47,799
Ο Βλαντιμίρ είναι στη φυλακή,
δεν δουλεύει στο πρόγραμμά του.

139
00:10:47,800 --> 00:10:52,399
Γράφει κάτι που πιστεύει
θα ήταν σημαντικό να πούμε.

140
00:10:52,400 --> 00:10:56,559
Απλώς προσπαθώ να το μεταφέρω στον εκδότη του
όσο πιο γρήγορα μπορώ.

141
00:10:56,560 --> 00:10:59,119
-Πρέπει να πάρεις...
- Δακτυλογραφώ το δικό μου...

142
00:10:59,120 --> 00:11:04,079
...άρθρο εγκληματικού συζύγου
για την Washington Post.

143
00:11:04,080 --> 00:11:05,240
Μου...

144
00:11:07,440 --> 00:11:11,479
Το άρθρο του προδότη μου ενός συζύγου
για την Washington Post.

145
00:11:11,480 --> 00:11:13,960
Παρακαλώ μην με αποσπάτε την προσοχή.

146
00:11:32,600 --> 00:11:35,880
{\ an8}Ηχογραφούσε τα πάντα,
η συνομιλία;

147
00:11:38,280 --> 00:11:41,879
Και τη στιγμή που μας είδε
βγάζοντας μια φωτογραφία,

148
00:11:41,880 --> 00:11:45,160
έκανε σαν να του τηλεφώνησαν
και έφυγε.

149
00:11:50,320 --> 00:11:52,479
Δεν ξέρω
αν σου το έλεγε ποτέ ο Βλαντιμίρ,

150
00:11:52,480 --> 00:11:54,599
αλλά πάντα μπορούσε να πει
αυτοί οι άνθρωποι,

151
00:11:54,600 --> 00:11:56,479
αυτοί οι πράκτορες που σε ακολουθούν.

152
00:11:56,480 --> 00:11:59,359
Αλλά αυτοί που προσπάθησαν πραγματικά
να τον σκοτώσω δύο φορές,

153
00:11:59,360 --> 00:12:01,639
δεν ένιωσε ποτέ την παρουσία τους.

154
00:12:01,640 --> 00:12:03,840
Λειτουργούν σε
λίγο διαφορετικό τρόπο.

155
00:12:05,600 --> 00:12:08,039
Άρα μπορεί να υπάρχουν τέτοιοι άνθρωποι
γύρω μας.

156
00:12:08,040 --> 00:12:09,480
Δεν ξέρουμε.

157
00:12:32,280 --> 00:12:35,319
Προσπαθώ επίσης να κάνω κάτι...

158
00:12:35,320 --> 00:12:40,079
...διερευνήστε το ενδεχόμενο
να τον έχω...

159
00:12:40,080 --> 00:12:42,519
αντάλλαξαν ως αιχμάλωτο,

160
00:12:42,520 --> 00:12:44,239
χμ... βασικά.

161
00:12:44,240 --> 00:12:46,959
- Μιλάς για νομίζεις
σχετικά με την ανταλλαγή;
- Ναι, ναι.

162
00:12:46,960 --> 00:12:48,759
Όπως, ναι, σαν ανταλλαγή.

163
00:12:48,760 --> 00:12:53,559
{\ an8}Ποιος θα έπρεπε...;
Ξέρεις, αυτή τη στιγμή...

164
00:12:53,560 --> 00:12:54,839
δεν...

165
00:12:54,840 --> 00:12:56,559
Όπως μπορείτε να φανταστείτε,

166
00:12:56,560 --> 00:12:59,719
Δεν έχω καμία απολύτως εμπειρία
σε αυτό.

167
00:12:59,720 --> 00:13:02,639
Δεν ξέρω πώς γίνεται αυτό,
Δεν ξέρω τη διαδικασία.

168
00:13:02,640 --> 00:13:04,840
Απλώς προσπαθώ να του σώσω τη ζωή.

169
00:13:19,920 --> 00:13:23,719
Ο Βλαντιμίρ είναι κάποιος
Μου αρέσει να μοιράζομαι πρωινό με.

170
00:13:23,720 --> 00:13:25,839
Ποιος διαβάζει βιβλία, ξέρεις;

171
00:13:25,840 --> 00:13:28,879
Ξέρει να μιμείται
διαφορετικούς τόνους.

172
00:13:28,880 --> 00:13:30,519
Είναι καταπληκτικός έτσι.

173
00:13:30,520 --> 00:13:35,479
Κάθε φορά που διάβαζε στον Daniil,
Θα σέρνομαι στο κρεβάτι μαζί τους

174
00:13:35,480 --> 00:13:37,960
μόνο για να τον ακούσω
μιμηθείτε όλες αυτές τις προφορές.

175
00:13:39,760 --> 00:13:43,160
Και αυτό το άτομο είναι σε αυτό...

176
00:13:44,240 --> 00:13:45,680
...τιμωριακό κελί.

177
00:13:55,480 --> 00:13:57,960
Στην υπόθεση
του Βλαντιμίρ Καρα-Μούρζα...

178
00:13:59,280 --> 00:14:01,720
...σήμερα είναι μια ιδιαίτερα σκοτεινή μέρα.

179
00:14:07,760 --> 00:14:09,479
Νωρίτερα σήμερα το πρωί στη Μόσχα,

180
00:14:09,480 --> 00:14:12,479
καταδικάστηκε σε 25 χρόνια
στη φυλακή.

181
00:14:12,480 --> 00:14:15,199
Ασυνήθιστα 25 χρόνια
στη φυλακή...

182
00:14:15,200 --> 00:14:16,919
- 25 χρόνια...
- 25 χρόνια φυλάκιση...

183
00:14:16,920 --> 00:14:20,199
Αυτή είναι μια απίστευτα σκληρή πρόταση,
ακόμη και με τα ρωσικά πρότυπα.

184
00:14:20,200 --> 00:14:22,959
Σιγά-σιγά βασανίζουν αυτούς τους ανθρώπους
μέχρι θανάτου στη φυλακή.

185
00:14:22,960 --> 00:14:25,679
Δεν είναι μόνο ο Βλαντιμίρ Καρα-Μούρζα -
Είναι ο Αλεξέι Ναβάλνι, ο Ίλια Γιασίν...

186
00:14:25,680 --> 00:14:29,760
25 χρόνια είναι πραγματικά
ισόβια για εκείνον.

187
00:14:35,200 --> 00:14:38,199
Ανησυχώ πολύ
για την υγεία του συζύγου μου,

188
00:14:38,200 --> 00:14:41,839
γιατί η υγεία του έχει
επιδεινώθηκε σημαντικά

189
00:14:41,840 --> 00:14:43,199
τον τελευταίο χρόνο,

190
00:14:43,200 --> 00:14:45,999
και τώρα σέρνει και τα δύο του πόδια,

191
00:14:46,000 --> 00:14:48,559
και έχει χάσει 22 κιλά, άρα πάνω από 40 κιλά.

192
00:14:48,560 --> 00:14:52,239
Είμαι πολύ ευγνώμων για
αυτές οι εκφράσεις ανησυχίας,

193
00:14:52,240 --> 00:14:54,960
αλλά πρέπει να δω
κάποιες πραγματικές ενέργειες.

194
00:15:13,800 --> 00:15:17,159
Είμαι πολίτης των ΗΠΑ,
και τα τρία παιδιά είναι πολίτες των ΗΠΑ.

195
00:15:17,160 --> 00:15:20,039
{\ an8}- Είναι κάτοχος πράσινης κάρτας.
- Πώς τα πάνε;

196
00:15:20,040 --> 00:15:23,559
Ξέρω ότι είναι περήφανοι,
Ξέρω ότι είναι όλοι τόσο τρομοκρατημένοι,

197
00:15:23,560 --> 00:15:25,799
γιατί ξέρεις,
έχουν μεγαλώσει με αυτό.

198
00:15:25,800 --> 00:15:28,959
Και το ξέρουν αυτό
Τον έφερα δύο φορές πίσω,

199
00:15:28,960 --> 00:15:31,519
το 2015 και το 2017.

200
00:15:31,520 --> 00:15:32,959
Τον έφερα πίσω,

201
00:15:32,960 --> 00:15:34,839
και ξέρω ότι περιμένουν
βασικά το ίδιο πράγμα,

202
00:15:34,840 --> 00:15:37,839
ότι η μαμά θα πάει και θα το φτιάξει,
και πάλι.

203
00:15:37,840 --> 00:15:40,919
Αλλά το θάρρος
να επιστρέψω στη Ρωσία,

204
00:15:40,920 --> 00:15:42,599
το κουράγιο όταν δεν χρειαζόταν.

205
00:15:42,600 --> 00:15:44,879
Ο Βλαντιμίρ είναι αυτός ο τύπος ηγέτη,

206
00:15:44,880 --> 00:15:48,639
που αποδείχθηκε ότι είναι
ένας εξαιρετικός χαρακτήρας.

207
00:15:48,640 --> 00:15:50,519
Και θα είναι
μεταφέρθηκε σε...

208
00:15:50,520 --> 00:15:53,199
μια αποικία φυλακών αυστηρού καθεστώτος
ή φυλακή.

209
00:15:53,200 --> 00:15:56,599
Και μπορούν απλά, ξέρετε,
εξαφανίστε τον στην πορεία

210
00:15:56,600 --> 00:15:58,679
και πες ότι μόλις έπεσε
και πέθανε.

211
00:15:58,680 --> 00:16:00,799
Τότε μπορούν να πουν,
«Α, είναι φυσικά αίτια».

212
00:16:00,800 --> 00:16:02,679
Φυσικά. Φυσικά.

213
00:16:02,680 --> 00:16:05,919
Θα δουλέψουμε εδώ
σε όσα περισσότερα μέτωπα μπορούμε,

214
00:16:05,920 --> 00:16:10,000
και σε ένα πολύ διχασμένο Κογκρέσο εδώ,
έχουμε δικομματική υποστήριξη...

215
00:16:36,920 --> 00:16:40,479
Ο μεγαλύτερος φόβος μου ήταν ότι το
ο κόσμος θα ξεχάσει τον πατέρα μου.

216
00:16:40,480 --> 00:16:43,159
Με έναν περίεργο τρόπο,
αυτή η ζωή μαζί του πίσω από τα κάγκελα

217
00:16:43,160 --> 00:16:45,799
μόλις αρχίζει να νιώθει πιο αληθινή
όσο περνάει ο καιρός.

218
00:16:45,800 --> 00:16:46,999
Με κάνει περήφανο

219
00:16:47,000 --> 00:16:49,280
που η μητέρα μου επέλεξε να συνεχίσει
η δουλειά του πατέρα μου...

220
00:16:50,440 --> 00:16:53,160
...και αυτή η δύναμη τρέχει
στην οικογένεια Kara-Murza.

221
00:16:59,680 --> 00:17:04,759
Καλώς ήρθατε στη Σύνοδο Κορυφής της Γενεύης του 2023
για τα ανθρώπινα δικαιώματα και τη δημοκρατία.

222
00:17:04,760 --> 00:17:07,599
Πριν ακούσουμε
από το εναρκτήριο ηχείο μας,

223
00:17:07,600 --> 00:17:09,199
Ευγενία Καρά-Μούρζα,

224
00:17:09,200 --> 00:17:11,359
Θα ήθελα να προσέξεις
στην οθόνη,

225
00:17:11,360 --> 00:17:12,879
που θα δεις τον άντρα της,

226
00:17:12,880 --> 00:17:15,120
που στάθηκε σε αυτό το βάθρο
πριν από αρκετά χρόνια.

227
00:17:18,600 --> 00:17:20,159
Όπως τόσο συχνά
στην ιστορία της χώρας μας,

228
00:17:20,160 --> 00:17:22,599
το πολιτικό κόστος
και το προσωπικό κόστος

229
00:17:22,600 --> 00:17:25,280
η διαφωνία στη Ρωσία σήμερα είναι υψηλή.

230
00:17:43,520 --> 00:17:45,319
Η Ναταλία άλλαξε το εισιτήριό της

231
00:17:45,320 --> 00:17:47,799
και πέταξε πίσω
στις Ηνωμένες Πολιτείες,

232
00:17:47,800 --> 00:17:50,519
και περνούσε ώρες και ώρες
με το FBI.

233
00:17:50,520 --> 00:17:53,279
Της... στράγγισαν το μισό αίμα.

234
00:17:53,280 --> 00:17:56,919
Άρα έχει μούδιασμα.

235
00:17:56,920 --> 00:18:02,079
Ήταν σαν συμπτώματα ταξιδιού
σε όλο το σώμα.

236
00:18:02,080 --> 00:18:03,239
Εμ...

237
00:18:03,240 --> 00:18:07,879
Σε αυτό το σημείο,
έχει ακόμα πονοκεφάλους.

238
00:18:07,880 --> 00:18:12,040
Το ένα χέρι είναι μουδιασμένο και κατά μήκος της σπονδυλικής στήλης.

239
00:18:13,280 --> 00:18:14,319
Εμ...

240
00:18:14,320 --> 00:18:19,400
Λοιπόν, ναι, έτσι έκανε κάποιος
αυτό σε ακτιβιστές, δημοσιογράφους...

241
00:18:22,120 --> 00:18:24,280
Αυτό έκαναν
με τη Ναταλία, ναι.

242
00:18:25,320 --> 00:18:29,319
Στα εσώρουχά σου.

243
00:18:29,320 --> 00:18:32,039
Και ακόμα κι αν υπάρχουν φύλακες
στέκεται στην πόρτα μου,

244
00:18:32,040 --> 00:18:33,920
μπορούν να το βάλουν στο φαγητό μου.

245
00:18:36,720 --> 00:18:37,760
Σίγουρος.

246
00:19:15,800 --> 00:19:17,719
Ανησυχώ πολύ για τη Νατάσα,

247
00:19:17,720 --> 00:19:21,199
γιατί τα συμπτώματά της
είναι ακόμα εκεί.

248
00:19:21,200 --> 00:19:25,319
Έχει τους πόνους του πυροβολισμού
σε όλο της το σώμα και...

249
00:19:25,320 --> 00:19:26,839
Λοιπόν, ναι.

250
00:19:26,840 --> 00:19:31,919
Λοιπόν, θα προσπαθήσω να είμαι πιο προσεκτικός
από εδώ και πέρα,

251
00:19:31,920 --> 00:19:35,079
αλλά από την άλλη, πώς κάνεις
προστατευτείτε από δηλητηρίαση;

252
00:19:35,080 --> 00:19:39,079
Εννοώ, πώς προστατεύεις τον εαυτό σου
από κάποιον που μπαίνει στο δωμάτιό σας

253
00:19:39,080 --> 00:19:42,399
όσο λείπεις
και βάζοντας δηλητήριο στο μαξιλάρι σου

254
00:19:42,400 --> 00:19:46,079
ή στα εσώρουχά σου, όπως έκαναν
στην περίπτωση του Αλεξέι Ναβάλνι;

255
00:19:46,080 --> 00:19:47,479
Πώς τα πάτε;

256
00:19:47,480 --> 00:19:49,999
Ακόμα δεν ξέρουμε
πώς δηλητηριάστηκε ο Βλαντιμίρ.

257
00:19:50,000 --> 00:19:51,760
Μάλλον με τον ίδιο τρόπο.

258
00:19:55,520 --> 00:19:56,919
Ήμουν σε μια συνάντηση εργασίας

259
00:19:56,920 --> 00:19:59,079
όταν ξεκίνησα ξαφνικά
να νιώθω πολύ άρρωστος,

260
00:19:59,080 --> 00:20:02,199
και πήγα, μέσα σε περίπου 20 λεπτά,
από το να νιώθεις απόλυτα φυσιολογικός

261
00:20:02,200 --> 00:20:03,639
να νιώθεις πολύ άρρωστος άνθρωπος.

262
00:20:03,640 --> 00:20:06,120
Και δεν θυμάμαι τίποτα
για τον επόμενο μήνα.

263
00:20:07,240 --> 00:20:08,519
Όταν δηλητηριάστηκε,

264
00:20:08,520 --> 00:20:11,399
φέραμε λαθραία δείγματα από το αίμα του

265
00:20:11,400 --> 00:20:12,879
και τα μαλλιά και τα νύχια

266
00:20:12,880 --> 00:20:14,199
από τη Μόσχα στο Λονδίνο,

267
00:20:14,200 --> 00:20:18,639
ώστε να μπορώ να τους πάρω με ένα τρένο για να
ένα μυστικό εργαστήριο δοκιμών στο Στρασβούργο.

268
00:20:18,640 --> 00:20:21,159
Του Ρώσου γιατρού
επίσημη διάγνωση είναι

269
00:20:21,160 --> 00:20:24,720
μια οξεία μέθη από
μια απροσδιόριστη ουσία.

270
00:20:26,920 --> 00:20:28,919
Όταν προσπαθείς να αναπνεύσεις
και δεν μπορείς,

271
00:20:28,920 --> 00:20:30,479
όταν νιώθεις τα όργανά σου
κλείσιμο,

272
00:20:30,480 --> 00:20:32,919
{\ an8}που σας εγκαταλείπουν το ένα μετά το άλλο,
και όταν νιώσεις τη ζωή

273
00:20:32,920 --> 00:20:34,639
{\ an8}βγαίνοντας από το σώμα σας
τις επόμενες ώρες,

274
00:20:34,640 --> 00:20:36,559
{\ an8}και δεν θυμάστε τίποτα
για τον επόμενο μήνα.

275
00:20:36,560 --> 00:20:39,919
{\ an8}Και τότε για τον επόμενο χρόνο, είστε
προσπαθώντας να ξαναμάθουν πώς να περπατούν.

276
00:20:39,920 --> 00:20:41,799
Από τότε, πόσοι άνθρωποι έχουν
πέθανε από δηλητηρίαση

277
00:20:41,800 --> 00:20:43,679
στα χέρια της Ρωσίας; Πολλά.

278
00:20:43,680 --> 00:20:46,759
Στο Ηνωμένο Βασίλειο,
υπήρξαν πολλαπλές δηλητηριάσεις.

279
00:20:46,760 --> 00:20:52,000
Είναι απλώς ένας παλιός σοβιετικός τρόπος
της συναλλαγής με ανεπιθύμητα άτομα.

280
00:20:59,560 --> 00:21:02,279
{\ an8}Όταν το αεροπλάνο προσγειωνόταν
και κοίταξα έξω,

281
00:21:02,280 --> 00:21:05,719
Ήμουν σαν, "Ω, Λονδίνο,
θα ήταν αστείο να σε σκοτώσουν εδώ»

282
00:21:05,720 --> 00:21:06,760
σκέφτηκα εγώ.

283
00:21:08,760 --> 00:21:09,800
Ναι.

284
00:21:11,040 --> 00:21:14,919
Γιατί τόσοι άνθρωποι
πράγματι σκοτώθηκαν στο Λονδίνο.

285
00:21:14,920 --> 00:21:16,999
Δεν προχώρησα περισσότερο
αυτή η σκέψη.

286
00:21:17,000 --> 00:21:19,319
Το βούρτσισα
και το αεροπλάνο προσγειώθηκε,

287
00:21:19,320 --> 00:21:23,120
και ήμουν εκτός αεροπλάνου
και τρέχοντας στις συναντήσεις.

288
00:21:31,920 --> 00:21:33,519
Πίστευα ότι θα υπάρξει

289
00:21:33,520 --> 00:21:36,599
ένα είδος μεγάλης ανταλλαγής ομήρων

290
00:21:36,600 --> 00:21:37,760
σε κάποιο σημείο.

291
00:21:38,720 --> 00:21:39,919
Και υπάρχουν δύο τύποι ομήρων.

292
00:21:39,920 --> 00:21:41,599
Να ο τυχαίος όμηρος,

293
00:21:41,600 --> 00:21:43,599
και μετά υπάρχουν
οι πολιτικοί όμηροι.

294
00:21:43,600 --> 00:21:47,119
Βλαντιμίρ Καρα-Μούρζα,
Alexei Navalny, Ilya Yashin.

295
00:21:47,120 --> 00:21:50,599
Θέλουμε τον Βλαντιμίρ
να αποκλειστεί σε αυτό.

296
00:21:50,600 --> 00:21:52,359
Η ομάδα του Ναβάλνι ήταν, ξέρετε,

297
00:21:52,360 --> 00:21:53,919
για την περίπτωσή μου για αυτό.

298
00:21:53,920 --> 00:21:56,319
Τότε λέω, πρέπει να μιλήσουμε

299
00:21:56,320 --> 00:21:57,599
ανταλλαγή κρατουμένων

300
00:21:57,600 --> 00:22:01,199
όχι μόνο για τον Ναβάλνι, για τον Καρα-Μούρζα
καθώς και για άλλους.

301
00:22:01,200 --> 00:22:04,919
Η απώθησή τους από το Ξένο
Το γραφείο είναι απολύτως γεμάτο.

302
00:22:04,920 --> 00:22:08,999
Και θα πουν τον λόγο
γιατί έχουμε λιγότερα θέματα ομηρίας είναι

303
00:22:09,000 --> 00:22:10,919
γιατί η πολιτική μας να μη μιλάμε,

304
00:22:10,920 --> 00:22:13,679
ενώ είναι επώδυνο,
είναι στην πραγματικότητα ο τρόπος.

305
00:22:13,680 --> 00:22:15,919
Αυτό νιώθουν.
Δεν λέω ότι συμφωνώ με αυτό.

306
00:22:15,920 --> 00:22:17,919
Μόνο να το πω αυτό
δεν θέλουμε να εμπλακούμε

307
00:22:17,920 --> 00:22:20,319
σε ομήρους γιατί
που ενθαρρύνει άλλους ομήρους,

308
00:22:20,320 --> 00:22:21,960
είναι απλά ανοησία.

309
00:22:38,480 --> 00:22:41,200
Δεν νομίζω ότι ξέρουν
αυτή η ιστορία συγκεκριμένα.

310
00:22:42,880 --> 00:22:44,919
Δεν το έχω συζητήσει
μαζί τους γιατί,

311
00:22:44,920 --> 00:22:47,959
ξέρεις, τους αρκεί να είναι
φοβούνται για τη ζωή του πατέρα τους.

312
00:22:47,960 --> 00:22:50,680
ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΤΡΕΝΟΥ ΣΤΑ ΓΑΛΛΙΚΑ

313
00:22:57,280 --> 00:22:58,919
Τι είναι στο ημερολόγιό σας;

314
00:22:58,920 --> 00:23:01,680
Η ζωή μου. Η επαγγελματική μου ζωή.

315
00:23:07,680 --> 00:23:09,960
Προσπαθώ να μην το σκέφτομαι.

316
00:23:11,920 --> 00:23:13,479
Ναι. Είναι...

317
00:23:13,480 --> 00:23:16,919
Ξέρεις, απλά τα δίνεις όλα
αυτές οι συνεντεύξεις,

318
00:23:16,920 --> 00:23:20,960
μιλώντας για
ατελείωτα δύσκολα πράγματα...

319
00:23:22,920 --> 00:23:24,919
...είναι ήδη δύσκολο χωρίς

320
00:23:24,920 --> 00:23:29,399
προσπαθούν
να εκμεταλλευτώ την ευπάθειά μου,

321
00:23:29,400 --> 00:23:33,160
όταν κάνουν προσωπικές ερωτήσεις
και δεν μπορώ να συγκρατήσω τα δάκρυα.

322
00:23:38,800 --> 00:23:41,999
Και φυσικά στο πρόσωπο
για κάτι τόσο τερατώδες,

323
00:23:42,000 --> 00:23:43,599
δεν θα είσαι δυνατός.

324
00:23:43,600 --> 00:23:46,639
Και αυτή είναι η εικόνα
που θέλετε να προβάλετε.

325
00:23:46,640 --> 00:23:50,999
Όχι μόνο για χάρη σας, αλλά για το
για χάρη όλων που είναι πίσω σου.

326
00:23:51,000 --> 00:23:53,960
Κάπως έτσι...

327
00:23:55,920 --> 00:23:58,159
Πρέπει να είσαι δυνατός
για χάρη των άλλων.

328
00:23:58,160 --> 00:24:01,280
Πρέπει να είσαι αυτός ο στρατιώτης.

329
00:24:02,240 --> 00:24:06,159
Ξέρεις; Και ναι, δεν θέλω
να με δουν με δάκρυα στα μάτια.

330
00:24:06,160 --> 00:24:10,560
Και ξέρω ότι μερικές φορές είναι δύσκολο
για να τα κρατήσω πίσω, έτσι, ναι.

331
00:24:11,920 --> 00:24:12,960
Ω.

332
00:24:37,240 --> 00:24:40,639
Και ποιες είναι οι διαγνώσεις
που σου έχουν δοθεί;

333
00:24:40,640 --> 00:24:43,160
Ήταν έκθεση σε νευρική τοξίνη.

334
00:24:44,520 --> 00:24:46,960
Βασικά μου κάηκαν τα νεύρα.

335
00:24:49,080 --> 00:24:51,079
Ακόμα και στην εξορία δεν είμαστε ασφαλείς.

336
00:24:51,080 --> 00:24:55,599
Το καθεστώς του Κρεμλίνου
έχει πολύ μακριά πλοκάμια στη Δύση.

337
00:24:55,600 --> 00:24:59,440
Σημαίνει όμως και αυτό
είμαστε πολύ αποτελεσματικοί.

338
00:25:01,920 --> 00:25:05,079
Συχνά με ρωτούν στις συνεντεύξεις μου,

339
00:25:05,080 --> 00:25:07,519
αλλά τι γίνεται με την προσωπική πλευρά
από αυτό;

340
00:25:07,520 --> 00:25:10,439
Γιατί αυτό είναι προσωπικό.

341
00:25:10,440 --> 00:25:11,919
Α, φυσικά.

342
00:25:11,920 --> 00:25:14,719
Αυτό είναι σίγουρα προσωπικό.
Πολύ προσωπικό.

343
00:25:14,720 --> 00:25:19,119
Όπως είναι για
Ο πατέρας της Masha Moskalyova.

344
00:25:19,120 --> 00:25:21,960
Όπως και για την Τατιάνα Ουσμάνοβα.

345
00:25:29,280 --> 00:25:31,319
Μου έλειψε τόσο πολύ.

346
00:25:31,320 --> 00:25:34,520
Τόσος χρόνος με τον Βλαντιμίρ.
Τόσος χρόνος με τα παιδιά.

347
00:25:36,920 --> 00:25:38,960
Θεέ μου, απλά...

348
00:25:41,280 --> 00:25:44,319
Και πολύ συχνά, μοιάζει
δεν υπάρχει φως στο

349
00:25:44,320 --> 00:25:46,080
το τέλος της συγκεκριμένης σήραγγας.

350
00:26:46,520 --> 00:26:49,960
Jeez, δεν το έχω δει αυτό
σε 19 χρόνια. Ίσως 30.

351
00:26:51,160 --> 00:26:52,640
Ουάου.

352
00:26:55,920 --> 00:26:57,200
Παλιός.

353
00:26:58,840 --> 00:27:00,600
Λοιπόν, αυτό είναι το εσωτερικό.

354
00:27:03,400 --> 00:27:04,960
Υπάρχει κάτι μέσα;

355
00:27:07,280 --> 00:27:08,559
ΜΙΛΑΕΙ ΡΩΣΙΚΑ

356
00:27:08,560 --> 00:27:10,959
- Α, κασέτες!
- Οι Beatles.
- Κασέτες.

357
00:27:10,960 --> 00:27:13,199
- Οι Beatles.
- Οι Beatles.

358
00:27:13,200 --> 00:27:16,479
ΜΙΛΑΕΙ ΡΩΣΙΚΑ

359
00:27:16,480 --> 00:27:20,399
Mashina Vremeni.

360
00:27:20,400 --> 00:27:23,560
- Είναι κάπως σαν...
- Είναι σαν τη ρωσική ροκ.
- Ναι.

361
00:27:25,680 --> 00:27:27,960
Ω, κοίτα. Η κασέτα.

362
00:27:30,640 --> 00:27:31,960
Αυτό είναι ωραίο.

363
00:27:45,920 --> 00:27:48,919
-
- Ο κόσμος εκφράζει
αγανάκτηση και θρηνεί το θάνατο

364
00:27:48,920 --> 00:27:51,359
του ηγέτη της ρωσικής αντιπολίτευσης,
Αλεξέι Ναβάλνι.

365
00:27:51,360 --> 00:27:53,919
Σέρβιρε έξω
αυτή η ποινή των 19 ετών

366
00:27:53,920 --> 00:27:56,239
σε μια απομακρυσμένη ποινική αποικία στη Σιβηρία.

367
00:27:56,240 --> 00:28:00,359
Η 47χρονη εμφανιζόταν αδύνατη,
αλλά φαινομενικά υγιής.

368
00:28:00,360 --> 00:28:03,639
Ο Πούτιν είναι υπεύθυνος
για τον θάνατο του Ναβάλνι.

369
00:28:03,640 --> 00:28:07,079
Ναι, φυσικά, μετά από αυτό το brutal
η δολοφονία του Ναβάλνι,

370
00:28:07,080 --> 00:28:08,919
αρχίσαμε όλοι να σκεφτόμαστε,
ποιος είναι ο επόμενος;

371
00:28:08,920 --> 00:28:11,799
Και με ανησυχεί πολύ αυτό
πολύ ψηλά σε αυτή τη λίστα στόχων

372
00:28:11,800 --> 00:28:13,959
του Πούτιν είναι ο Βλαντιμίρ Καρα-Μούρζα.

373
00:28:13,960 --> 00:28:15,919
Η Ευγενία έρχεται ζωντανά τώρα.

374
00:28:15,920 --> 00:28:18,359
Ευγενία, σε ευχαριστώ πολύ
για να είσαι εδώ.

375
00:28:18,360 --> 00:28:22,879
Πώς αντιμετωπίζεις το απαίσιο
συναισθήματα που πρέπει να έχετε βιώσει

376
00:28:22,880 --> 00:28:24,359
τις τελευταίες 24 ώρες;

377
00:28:24,360 --> 00:28:25,919
Πότε ήταν η τελευταία φορά
μίλησες μαζί του;

378
00:28:25,920 --> 00:28:29,280
Περιμένεις
να δεις ξανά τον άντρα σου;

379
00:28:31,160 --> 00:28:32,679
Φυσικά και το κάνω.

380
00:28:32,680 --> 00:28:37,279
Είστε, ως οικογένεια, προετοιμασμένοι
να λάβεις τα χειρότερα νέα;

381
00:28:37,280 --> 00:28:39,759
Γιατί αυτό φαίνεται να συμβαίνει

382
00:28:39,760 --> 00:28:42,360
στις οικογένειες
των Ρώσων αντιφρονούντων.

383
00:28:55,640 --> 00:29:02,440
Ξύπνησα και τα είδα όλα αυτά
εκ νέου αιτήματα δημοσιογράφων.

384
00:29:04,040 --> 00:29:05,960
Ναι. Μμ-χμ.

385
00:29:13,920 --> 00:29:18,119
Για να σχολιάσω τη δολοφονία
του Αλεξέι Ναβάλνι.

386
00:29:18,120 --> 00:29:19,719
Για τον θάνατο του Αλεξέι Ναβάλνι.

387
00:29:19,720 --> 00:29:22,199
Από τότε λοιπόν, είμαι
επανάληψη συνεχώς

388
00:29:22,200 --> 00:29:25,039
ότι ήταν φόνος.

389
00:29:25,040 --> 00:29:27,360
Όχι μόνο θάνατος. Δεν πέθανε απλώς.

390
00:29:32,880 --> 00:29:36,119
Και πώς είναι αυτό πιο εύκολο;

391
00:29:36,120 --> 00:29:37,960
Όχι, εσύ απλά...

392
00:29:44,040 --> 00:29:45,919
Δεν ξέρω πώς να απαντήσω
αυτή η ερώτηση.

393
00:29:45,920 --> 00:29:48,239
Κάνεις γελοίες ερωτήσεις.

394
00:29:48,240 --> 00:29:50,919
Πώς ένιωσες εδώ;
Πώς ένιωσες εκεί;

395
00:29:50,920 --> 00:29:56,159
Νιώθω συντετριμμένος και συντετριμμένος
100% του χρόνου.

396
00:29:56,160 --> 00:29:58,039
Κάθε μέρα.

397
00:29:58,040 --> 00:30:01,119
Στίβεν, σοβαρά, είσαι ακριβώς όπως
εκείνος ο δημοσιογράφος

398
00:30:01,120 --> 00:30:02,640
που κράτησε και κράτησε απλά...

399
00:30:03,960 --> 00:30:05,959
Ναι.

400
00:30:05,960 --> 00:30:10,079
Όχι, είναι αλήθεια.
Γιατί πώς μπορώ να εξηγήσω;

401
00:30:10,080 --> 00:30:12,960
Δεν ξέρω. Δεν έχω λόγια
να το εξηγήσω.

402
00:30:16,640 --> 00:30:19,359
Φανταστείτε, όπως, απλά, όπως,
βάλε τον εαυτό σου

403
00:30:19,360 --> 00:30:23,119
στα παπούτσια μου, στα παπούτσια οποιουδήποτε

404
00:30:23,120 --> 00:30:25,319
μέλος της οικογένειας του
ένας πολιτικός κρατούμενος.

405
00:30:25,320 --> 00:30:27,919
Ζεις με την κατανόηση

406
00:30:27,920 --> 00:30:30,839
ότι το αγαπημένο σου πρόσωπο
μπορεί να σκοτωθεί οποιαδήποτε μέρα.

407
00:30:30,840 --> 00:30:32,320
Πώς θα ένιωθες;

408
00:30:36,320 --> 00:30:38,479
Και πρέπει να βάλω
αυτά τα υπέροχα πρόσωπα,

409
00:30:38,480 --> 00:30:42,359
ξέρεις, και πήγαινε να μιλήσεις
σε αυτούς τους ανθρώπους που μου λένε,

410
00:30:42,360 --> 00:30:45,960
όχι, δεν θα τον σκότωναν
γιατί είναι πολύ υψηλού προφίλ.

411
00:30:47,240 --> 00:30:49,480
Πώς μπορώ λοιπόν...

412
00:30:59,760 --> 00:31:01,080
Ναι.

413
00:31:05,480 --> 00:31:06,960
Πριν από μερικές μέρες.

414
00:31:11,080 --> 00:31:13,439
Α, ήταν συντετριμμένος, φυσικά.

415
00:31:13,440 --> 00:31:16,960
Αυτό είναι απλώς ένα άλλο
πολιτική δολοφονία.

416
00:31:28,400 --> 00:31:31,599
Τώρα στην κλιμακούμενη κρίση
στην Ουκρανία.

417
00:31:31,600 --> 00:31:34,719
Δύο χρόνια από την εισβολή του,
Η Ρωσία εξαπολύει νέα επίθεση.

418
00:31:34,720 --> 00:31:36,919
Δεκάδες διαδηλωτές
έχουν συλληφθεί.

419
00:31:36,920 --> 00:31:40,279
Με τη βοήθεια δακρυγόνων
και χειροβομβίδες κρότου-λάμψης.

420
00:31:40,280 --> 00:31:43,599
Σύζυγος του φυλακισμένου κριτικού του Κρεμλίνου
Ο Βλαντιμίρ Καρα-Μούρζα καλεί

421
00:31:43,600 --> 00:31:45,519
για την εξασφάλιση των ανταλλαγών κρατουμένων

422
00:31:45,520 --> 00:31:48,639
την απελευθέρωση του συζύγου της
και άλλους πολιτικούς κρατούμενους.

423
00:31:48,640 --> 00:31:50,239
Ο αριθμός των πολιτικών κρατουμένων

424
00:31:50,240 --> 00:31:52,440
έχει αναπτυχθεί υπό τη ρωσική κυβέρνηση
καταστολή.

425
00:31:57,920 --> 00:32:00,159
Ο καθένας έχει ένα οριακό σημείο,

426
00:32:00,160 --> 00:32:03,279
και δεν ξέρεις
ποιο είναι το σημείο διακοπής σου

427
00:32:03,280 --> 00:32:05,919
μέχρι να είσαι βασικά
αντιμέτωπος με αυτό.

428
00:32:05,920 --> 00:32:06,959
ΕΠΙΚΑΛΥΠΤΟΥΜΕΝΕΣ ΑΝΑΦΟΡΕΣ ΜΜΕ

429
00:32:06,960 --> 00:32:09,759
- Είναι πραγματικά μια ισόβια κάθειρξη για αυτόν.
- Η υγεία του πατέρα μου έχει επιδεινωθεί.

430
00:32:09,760 --> 00:32:12,359
Περιορισμένη πρόσβαση στα μέσα
κατά τη διάρκεια της δίκης.

431
00:32:12,360 --> 00:32:13,640
Δεν θα επιβιώσει.

432
00:32:19,920 --> 00:32:21,919
{\ an8}Έχουμε κάποια έκτακτα νέα
θέλουμε να φτάσουμε.

433
00:32:21,920 --> 00:32:24,519
Ότι αυτή την ώρα, υπάρχει
μια μαζική ανταλλαγή κρατουμένων

434
00:32:24,520 --> 00:32:25,879
διεθνώς.

435
00:32:25,880 --> 00:32:29,279
Πολυεθνική συμφωνία εξετάζεται
το μεγαλύτερο στη μετασοβιετική ιστορία.

436
00:32:29,280 --> 00:32:32,439
Συμμετέχουν 24 κρατούμενοι
και πολλές χώρες.

437
00:32:32,440 --> 00:32:35,399
Δεν ακούμε κανένα
επιβεβαίωση ακόμα, Άνα,

438
00:32:35,400 --> 00:32:38,119
από τους οποίους μπορεί να συμπεριληφθούν
σε αυτή την ανταλλαγή κρατουμένων.

439
00:32:38,120 --> 00:32:40,519
Και πάλι, δεν ξέρουμε ποιος είναι
σε αυτή την ανταλλαγή,

440
00:32:40,520 --> 00:32:42,039
αλλά είναι εξαιρετικό.

441
00:32:42,040 --> 00:32:43,919
Αυτές είναι οι πρώτες εικόνες του

442
00:32:43,920 --> 00:32:46,159
οι Αμερικανοί κρατούμενοι
αφήνοντας τη Ρωσία.

443
00:32:46,160 --> 00:32:47,479
Η πρώτη τους γεύση ελευθερίας.

444
00:32:47,480 --> 00:32:51,359
Ανάμεσά τους, η Wall Street Journal
δημοσιογράφος Evan Gershkovich.

445
00:32:51,360 --> 00:32:55,439
Σήμερα, φέρνουμε σπίτι τον Παύλο,
Evan, επίσης Vladimir.

446
00:32:55,440 --> 00:32:58,000
ΔΑΚΡΥΣΤΙΚΟΙ ΧΑΙΡΕΤΙΣΜΟΙ

447
00:33:45,760 --> 00:33:47,239
Δεν πίστευα ότι θα έβγαινα έξω.

448
00:33:47,240 --> 00:33:49,919
Ήμουν σίγουρος ότι θα πέθαινα
σε εκείνη τη φυλακή της Σιβηρίας.

449
00:33:49,920 --> 00:33:52,919
Οπότε όλα αυτά είναι ακόμα
λίγο σουρεαλιστικό.

450
00:33:52,920 --> 00:33:54,320
Καταπληκτικό, αλλά λίγο σουρεαλιστικό.

451
00:33:57,120 --> 00:33:59,799
Δεν έχω αρκετά λόγια
σε οποιαδήποτε γλώσσα

452
00:33:59,800 --> 00:34:04,919
που ξέρω να εκφράζω
την αγάπη και την ευγνωμοσύνη

453
00:34:04,920 --> 00:34:08,360
και την εκτίμηση που νιώθω
για τη Ζένια. Είναι...

454
00:34:11,720 --> 00:34:17,480
Και είμαι τυχερός που δεν έχω μόνο
μια σύζυγο, αλλά να έχει έναν πραγματικό φίλο.

455
00:34:20,920 --> 00:34:23,960
Δεν σταμάτησε ποτέ. Αυτή ποτέ
υποχώρησε. Ούτε για μια μέρα.

456
00:34:26,240 --> 00:34:28,919
Αλλά ο Ζε μισεί
όλα αυτά τα δημόσια πράγματα.

457
00:34:28,920 --> 00:34:30,479
Αυτή είναι η μία διαφορά
μεταξύ μας.

458
00:34:30,480 --> 00:34:32,199
Είμαι πολύ εξωστρεφής,

459
00:34:32,200 --> 00:34:36,919
Και έτσι, για μένα, η απομόνωση
ήταν μια ειδική μορφή βασανιστηρίων,

460
00:34:36,920 --> 00:34:39,239
παρόλο που είναι ούτως ή άλλως βασανιστήριο
από το διεθνές δίκαιο.

461
00:34:39,240 --> 00:34:42,919
Και η Ζένια ήταν εσωστρεφής
που περισσότερο από οτιδήποτε άλλο,

462
00:34:42,920 --> 00:34:47,919
απλά του αρέσει, ξέρετε, να κάθεται στο
γωνία ενός καναπέ και διάβασε το βιβλίο της.

463
00:34:47,920 --> 00:34:49,919
Και έπρεπε να βγει και να καταθέσει
ενώπιον της Βουλής,

464
00:34:49,920 --> 00:34:52,119
και συναντήσεις με πρωθυπουργούς
και των υπουργών Εξωτερικών,

465
00:34:52,120 --> 00:34:58,079
και μιλούν σε δημόσιες εκδηλώσεις
και συνέδρια και τεράστιες αίθουσες.

466
00:34:58,080 --> 00:35:01,399
Και το έκανε περίφημα.
Το έκανε καλύτερα από ό,τι μπορούσα ποτέ.

467
00:35:01,400 --> 00:35:02,560
Και, εμ...

468
00:35:03,720 --> 00:35:06,079
...αυτή είναι ο κύριος λόγος που κάθομαι
εδώ και σου μιλάω τώρα,

469
00:35:06,080 --> 00:35:09,760
αντί να είναι ακόμα κλεισμένος
σε εκείνη τη φυλακή της Σιβηρίας.

470
00:35:15,400 --> 00:35:19,960
Είναι μια από τις αγαπημένες του δουλειές...
για να λάβετε αλληλογραφία.

471
00:35:26,680 --> 00:35:30,960
Μόνο τώρα το καταλαβαίνω
αυτό που περάσαμε.

472
00:35:34,520 --> 00:35:37,960
Έχω αρνηθεί τον εαυτό μου
το δικαίωμα να...

473
00:35:39,160 --> 00:35:40,479
...να είμαι συναισθηματικός.

474
00:35:40,480 --> 00:35:42,319
Αρνήθηκα στον εαυτό μου το δικαίωμα

475
00:35:42,320 --> 00:35:45,640
να νιώσει πραγματικά τον πόνο
για τόσο καιρό.

476
00:35:48,720 --> 00:35:50,479
Και έχω γίνει αυτό.

477
00:35:50,480 --> 00:35:52,960
Έχω γίνει συναισθηματικός ναυαγός
πάνω από αυτό.

478
00:35:55,360 --> 00:35:58,079
Οπότε εγώ... Ναι.

479
00:35:58,080 --> 00:35:59,719
Εμ...

480
00:35:59,720 --> 00:36:02,320
Και αυτό, θα πρέπει να το αντιμετωπίσω
επίσης.

481
00:36:04,920 --> 00:36:05,960
Εμ...

482
00:36:07,600 --> 00:36:08,919
ΘΟΡΥΒΟΣ ΕΚΤΟΣ ΚΑΜΕΡΑΣ

483
00:36:08,920 --> 00:36:10,960
Α, εδώ είναι ο μικρός.

484
00:36:12,000 --> 00:36:13,960
Daniil, παραγγείλαμε πίτσα.

485
00:36:15,360 --> 00:36:16,760
Η ΕΥΓΕΝΙΑ ΧΑΓΕΛΑ